Correspondance vitesse / rapport engagé / tours minute

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Correspondance vitesse / rapport engagé / tours minute

Message  g le Dim 20 Juil 2008, 16:17

Bijour tout le monde :-)

Suite à mon éternel souci de compteur de vitesse, est-ce que vous pourriez m'indiquer des correspondances pour les vitesses suivantes :

50km/h, combien de tr/min sur quel rapport
80km/h ...
90km/h ...
110km/h ...
130km/h ...

Au mieux si quelqu'un aurai un graph avec ces constantes, ça serai le pied.

Merciiiii
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Re: Correspondance vitesse / rapport engagé / tours minute

Message  Nerrick le Dim 20 Juil 2008, 16:49

je sais juste qu'en 6, bah faut multiplier par 2:

7500 tr.min-1 = 150km/h
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Re: Correspondance vitesse / rapport engagé / tours minute

Message  elpouico le Dim 20 Juil 2008, 20:26

5000tr 6e -> 90km/h avec 3 dents en plus à la couronne
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Re: Correspondance vitesse / rapport engagé / tours minute

Message  g le Dim 20 Juil 2008, 23:21

Ahhhh
Ca va pas être la merde ça en plus :-)
Je pense avoir la couronne d'origine :-)
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Re: Correspondance vitesse / rapport engagé / tours minute

Message  Nickoz le Lun 21 Juil 2008, 09:00

ca me fait penser qu'il faut queje fasse sauter des dents a la couronne. 3 dents ça fait pas beaucoup ? t'as du faire raccourcir la chaine ?
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Re: Correspondance vitesse / rapport engagé / tours minute

Message  elpouico le Lun 21 Juil 2008, 11:15

J'ai mis 3 dents en +, pas retirer des dents. Du coup elle tire plus court, mais le problème de le chaine reste le même, et oui j'ai du la changer. J'en ai profiter pour faire le kit chaine complet.
Mais si tu veux rallonger la transmission, prévois une cargaison de patin de chaine Laughing

Grato je vais essayer de te calculer les vitesses théoriques aujourd'hui si je suis pas trop débordé... Rolling Eyes
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Re: Correspondance vitesse / rapport engagé / tours minute

Message  Nickoz le Lun 21 Juil 2008, 12:48

argl, ouais je me suis mélangé les pinceaux.

donc t'ajoutes des dents pour avoir des rapports plus courts, donc la chaîne risque d'être trop courte, donc faut le faire quand tu changes tout.

rallonger la transmission : rajouter des maillons pour compenser l'ajout des dents à la courroie, et donc ca, ca bouffe du patin a mort. Fuck, le genre de pov' morceau de caoutchou qui coute une fortune.
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Re: Correspondance vitesse / rapport engagé / tours minute

Message  elpouico le Lun 21 Juil 2008, 13:20

Hop hop hop, tu va tout comprendre nickoz
en config d'origine, et d'après les docs techniques :
50km/h ->5000tr en 2e
90km/h ->7000tr en 3e
110km/h ->7000tr en 4e
130km/h ->7500 tr en 5e

et top du top



274km/h -> 14000tr en 6e
hem..... Rolling Eyes

Bon alors ou je me suis lamentablement planté dans mes calculs
ou triumph se fout bien de notre gueule avec les valeurs de boite
ou tout simplement il s'agit de vitesses THEORIQUES, et par conséquent les forces de résistance et de frottement ne sont pas prises en compte, ce qui fait qu'elles sont un chouilla suréstimées..

Brêfle, je vous ai mis mon xls ici :
http://dl.free.fr/qZq6NvPGZ/calculvitesse.xls

Si quelqu'un trouve une grosse merde dedans, je suis preneur d'explications

L'idée c'est tout simplement de faire le rapport entre la chaine primaire (distrib) avec les différents rapports d'étagement de boite et la chaine secondaire (chaine), le tout en prenant en compte la circonférence du pneu arrière. study
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Re: Correspondance vitesse / rapport engagé / tours minute

Message  Nickoz le Lun 21 Juil 2008, 15:31

excellent cette feuille de calcul !
d'origine, ca me parait + long que ce que je constate. La 4ème a toc depasse le 200 tout juste au compteur, donc en donnée réelle, on est loin du compte du 215 annoncé.
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Re: Correspondance vitesse / rapport engagé / tours minute

Message  elpouico le Lun 21 Juil 2008, 15:53

Ben comme je l'ai dit, pas impossible que j'ai fait une grosse merde dans le shmilblick.
Mais il faut aussi bien relativiser qu'en condition réelle, de multiples paramètres entrent en jeu : le poids du bonhomme, l'inclinaison de la route/piste, l'état du bitume, le frottement des pneus, la résistance de l'air, le vent, l'âge du capitaine, ...

C'est bon je suis prêt pour être ingé télémètrie sur la bécane de Rossi?? What a Face
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Re: Correspondance vitesse / rapport engagé / tours minute

Message  clasni le Lun 21 Juil 2008, 15:56

Juste ça "274km/h -> 14000tr en 6e" effectivement ça colle pas trop y me semble.
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Re: Correspondance vitesse / rapport engagé / tours minute

Message  Nickoz le Lun 21 Juil 2008, 16:23

pour moi, si ta chaine ne saute pas, que ton embrayage ne cire par et que ton gommard ne glisse pas : tu as pour un régime moteur / rapport engagé donné, une unique vitesse de rotation de la roue, indépendament du

"le poids du bonhomme, l'inclinaison de la route/piste, l'état du bitume, le frottement des pneus, la résistance de l'air, le vent, l'âge du capitaine..."

Ca ça joue sur ta capacité d'accélération, d'adhérence... ou d'expérience Wink mais pas sur la vitesse pour un rapport donné à régimé moteur donné.

Ca me surprend pas que le rupteur de 6eme donné une vitesse de ouf, car de toute facon, on ne prendra pas les 14000 tours à fond de 6... Je pense même qu'avec des rapport moins long tu dois pouvoir augmenter ta vitesse de poitne car tu prends mieux les tours en 6.

C'est quoi tes sources pour la transmission primaire et les différents ratio de rapport ? Peut être que "l'aléa" est là.
En plus C'est censé être la vitesse réelle que ca donne et non pasla vitesse au compteur, non ?
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Re: Correspondance vitesse / rapport engagé / tours minute

Message  elpouico le Lun 21 Juil 2008, 16:24

Tite précision aussi, vu que la puissance max est atteinte à 12500tr, les chiffres qui viennent après ce régime ne veulent plus dire grand chose, puisque la puissance se casse la gueule direct alors que d'après les calculs elle suit une croissance linéaire...
En dessous, ça me parait assez réaliste finalement...

J'essaie de me justifier comme je peux Embarassed

EDIT :
vitesse théorique, pas réelle puisque dans ce cas il faudrait juste un chronométrage précis, rien d'autre ne permet de l'obtenir.

RE EDIT :
Tout il est là dans le manuel


RE RE EDIT :
En fait j'avais plus de doutes sur le calcul du pneu, mais d'après ce que j'ai pu voir sur le net, ça semble cohérent...
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Re: Correspondance vitesse / rapport engagé / tours minute

Message  Nickoz le Lun 21 Juil 2008, 16:34

nice pour le manuel ! effectivement, tout est là.

mais comme avant, faut pas confondre puissance et vitesse.
c'est parfaitement normal que pour une vitesse, la fonction régime / vitesse soit linéaire.
La puissance ne va pas dicter la vitesse, mais la capacité de ton moteur à continuer à monter dans les tours. A la limite, si t'avais une courbe de reprise, avec vitesse en ordonnée, et temps en seconde en abcisse, les courbes se tasseraient.

Tu peux très bien imaginer une 7ème vitesse qui te ferait atteindre théoriquement 400Km/h à 14000 tours/min, mais tu n'auras jamais la puissance pour atteindre ce régime moteur.

Par contre, je ne comprends pas pourquoi les calculs théorique ne donne pas de résultat plus logique. Elle tire plus long sur le manuel utilisateur c'est clair !
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Re: Correspondance vitesse / rapport engagé / tours minute

Message  elpouico le Lun 21 Juil 2008, 16:43

Exact pour la puissance, mais justement ce qui fait que le moteur ne pourrait pas tirer une 7é vitesse à 14000tr se sont les éléments physiques extérieurs. Je suis sûr que sur un banc, il n'y aurait pas de soucis, mais en conditions réelles il faut bien jouer avec les frottements et résistances.

Pour t'en convaincre, penses aux millions de $ d'investissement qui sont fait dans les études d'aérodynamique. L'air devient un vrai barrage au bout d'un moment.
Je me souviens d'une itv d'un ingé motogp qui disait qu'au niveau où ils en sont il leur faut 5 à 6cv de plus pour 2 ou 3km/h supplémentaires en pointe ou un truc comme ca.
Plus tu va vite, plus ça devient difficile d'aller encore plus vite (mr de La Palisse Rolling Eyes )

EDIT encore :
tu as pour un régime moteur / rapport engagé donné, une unique vitesse de rotation de la roue,
Toutafé, ce que je calcule ici n'est rien d'autre que cela, rapporté en km/h, mais qui diffère justement un minimum de la vitesse réelle. La roue ne tournant pas dans le vide.
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Re: Correspondance vitesse / rapport engagé / tours minute

Message  Nickoz le Lun 21 Juil 2008, 17:10

elpouico a écrit:Exact pour la puissance, mais justement ce qui fait que le moteur ne pourrait pas tirer une 7é vitesse à 14000tr se sont les éléments physiques extérieurs. Je suis sûr que sur un banc, il n'y aurait pas de soucis, mais en conditions réelles il faut bien jouer avec les frottements et résistances.

Pour t'en convaincre, penses aux millions de $ d'investissement qui sont fait dans les études d'aérodynamique. L'air devient un vrai barrage au bout d'un moment.
Je me souviens d'une itv d'un ingé motogp qui disait qu'au niveau où ils en sont il leur faut 5 à 6cv de plus pour 2 ou 3km/h supplémentaires ou un truc comme ca.
Plus tu va vite, plus ça devient difficile d'aller encore plus vite (mr de La Palisse Rolling Eyes )

ouais ouais 100% ok avec ça.
Mais sur tes courbes, ce n'est pas la vitesse maximum du véhicule, mais la vitesse théorique en fonction du régime moteur et de la demultiplication. c'est totalement décorélé de la puissance. ta vitesse théorique, comme tu l'as justement calculé, est bien la circonférence de ta roue x la démultiplication totale x le régime moteur. Et ça, c'est bien une fonction linéare : f(x) = ax + b. (d'ailleurs, b = 0, moteur à l'arrêt, ta vitesse est nulle)
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Re: Correspondance vitesse / rapport engagé / tours minute

Message  elpouico le Lun 21 Juil 2008, 18:20

Bin ouais, on est d'accord en fait Very Happy
Ces valeurs théoriques valent dans un contexte expérimental, mais ne doivent pas être bien éloignées de la situation réelle en utilisation 'normale'
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Re: Correspondance vitesse / rapport engagé / tours minute

Message  Nickoz le Lun 21 Juil 2008, 18:48

remarque... c'est pas si déconnant. Je sais qu'à fond de 4 tu passes les 200 au compteur... après que ce soit 13000 ou 14000 tour, dur à dire dans le feu de l'action...

au final, ca voudrait dire que le compteur vitesse est plutôt précis Smile Faut dire, 240 compteur avec le fazer, et 230/235 pour moi avec le speed four, j'ai toujours eu l'impression d'avoir malgré tout une meilleure vitesse de pointe avec le S4. Et avec le Fazer, je crois qu'un 240 compteur valait un 215/220 réel...
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Re: Correspondance vitesse / rapport engagé / tours minute

Message  Nerrick le Lun 21 Juil 2008, 19:40

Nickoz a écrit:remarque... c'est pas si déconnant. Je sais qu'à fond de 4 tu passes les 200 au compteur... après que ce soit 13000 ou 14000 tour, dur à dire dans le feu de l'action...

au final, ca voudrait dire que le compteur vitesse est plutôt précis Smile Faut dire, 240 compteur avec le fazer, et 230/235 pour moi avec le speed four, j'ai toujours eu l'impression d'avoir malgré tout une meilleure vitesse de pointe avec le S4. Et avec le Fazer, je crois qu'un 240 compteur valait un 215/220 réel...

c'est parceque sur le fazer, t'avais une bulle pour te protéger et que là, bah tu prends tous dans la gueule Laughing

Bon, en fait, c'est assez chiant à lire parceque j'ai arrêté les math après la prépa Rolling Eyes mais comme vous avez eu l'air de vous éclater, j'ai trouvé votre conversation sympa Laughing . De vrai étudiants qui comparent leurs résultats après le DS

Au fait, vous avez tenu compte du fait que la speed coupe 500 ou 1000tr avant la zone rouge du compteur?

C'est un fond de compteur de 600TT que Triumph n'a pas changé (économie quand tu nous tiens) et la TT va plus haut que la S4.

Donc, si je recalcule en tenant compte du gradiant de l'hypoténuse dont je soustrais la racine carrée de pi que j'intègre et que je multiplie par la dérivé d'Hinckley........

c'est ça, j'arrive à 220km/h de vitesse de pointe geek
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Re: Correspondance vitesse / rapport engagé / tours minute

Message  elpouico le Lun 21 Juil 2008, 19:48

Mais ya presque pas de math là dedans, juste de la physique et de la logique.

Pis d'abord, 274km/h, je te mets minable Cool

EDIT : j'aime bien les edit
après vérificage la speed atteint la puissance max à 11750tr/min


donc en effet, elle doit rupter pas loin après les 12000
ce qui lui donnerait une vmax théorique de 235km/h
CQFD je suis le meilleur



Vale, me voila, je vais te la fabriquer la gestion électronique pour niquer la ducati geek
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Re: Correspondance vitesse / rapport engagé / tours minute

Message  Nickoz le Lun 21 Juil 2008, 23:11

je pense qu'elle rupte entre 13000 et 13500... l'aiguille a déjà passé les 13 c'est sûr Wink
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Re: Correspondance vitesse / rapport engagé / tours minute

Message  g le Lun 21 Juil 2008, 23:33

Top cool ton tableau, c'est exactement ce que je cherchais !

Pour les différences avec le réel il y a aussi à prendre en compte le coefficient de glissement, plus tu vas vite, plus il est élevé, un tour de roue sur la moto n'équivaudra pas à avancer de la même distance, mais d'un peu moins.
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Re: Correspondance vitesse / rapport engagé / tours minute

Message  Nerrick le Lun 21 Juil 2008, 23:38

Nickoz a écrit:je pense qu'elle rupte entre 13000 et 13500... l'aiguille a déjà passé les 13 c'est sûr Wink

y'a plus rien après 13000. Si l'aiguille va au delà, c'est à cause de son inertie geek
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Re: Correspondance vitesse / rapport engagé / tours minute

Message  elpouico le Mar 22 Juil 2008, 23:43

Tout ce que j'ai pu trouver sur le rupteur, c'est qu'il intervient pas loin des 15000tr pale

Je l'affirme donc, d'après mes calculs, la compte tour triumph, c'est de la MERDEE PAS FIABLE rabbit
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Re: Correspondance vitesse / rapport engagé / tours minute

Message  mouette le Mar 16 Sep 2008, 14:37

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